www.timberships.fora.pl

Smok Eustachy · Dołączył: 21 Wrz 2010 Posty: 33 Przeczytał: 0 tematów

Napisałbym sobie jakiś mały artykuł o żaglowcach. Żeby był antymitowy. Myślę, że coś o fregatach byłoby najlepsze. Co o tym sądzicie?

maxgall · Dołączył: 24 Sie 2010 Posty: 104 Przeczytał: 0 tematów

O matko, tylko nie antymitowy!
Niestety większość książek/artykułów czy też innej „twórczości” obalaczy mitów ma taką wartość jak np. odcinek popularnego programu telewizyjnego, w którym to dwaj Panowie bardzo naukowymi metodami udowodnili ponad wszelką wątpliwość iż nie można zostać porażonym prądem podczas siusiana na kabel energetyczny. Natychmiast po emisji programu dostali masę wiadomości o mniej więcej podobnej treści: „Jak to nie można, a ja to co?”.
Tak, to ci sami którzy „udowodnili” że kule armatnie trafiające w burty drewnianych żaglowców nie powodowały zasypania pokładu drzazgami tylko gładko przechodziły na druga stronę.

kgerlach

Na mnie tak odrzucająco działają tytuły zaczynające się od słowa "Prawdziwa...". Oznaczają, że wszyscy do tej pory uparli się pisać nieprawdziwą historię danej kwestii, i dopiero autor odkrył tajemnicę nieznaną przed nim przez wieki czy może nawet tysiąclecia, jak np. rasę wielkoludów panujących kiedyś nad całym światem i będących bezpośrednimi przodkami Polaków. Z drugiej strony nie można jednak zaprzeczyć, że po historii wciąż plącze się gromada fałszywych stereotypów (typu tych okrętów francuskich "lepszych pod każdym względem od brytyjskich"), a ich wskazywanie i wyjaśnianie jest nadal potrzebne. Po prostu każdy kij ma dwa końce. Natomiast z kolegą Smokiem jest ten problem, że on bardzo rzadko pisze całkiem na serio. Trudno się wdawać w obszerniejszą analizę, czy formułować rady, by w odpowiedzi przeczytać coś, co w dowcipnej i grzecznej formie będzie miało jednak sens - "no popatrz, ty kapuściana głowo, tyle się wysilałeś, a ja sobie tylko z ciebie jaja robię". Very Happy

Colonel · Dołączył: 25 Wrz 2010 Posty: 40 Przeczytał: 0 tematów

Otóż to!

Smok Eustachy · Dołączył: 21 Wrz 2010 Posty: 33 Przeczytał: 0 tematów

Taak? A kiedy pisałem niepoważnie?

Najchętniej napisałbym o fregatach: powinien być w artykule dwurzędowiec przeklasyfikowany na fregatę, śmiała akcja i detal, który przy okazji można by opisać

kgerlach

W takim razie idealnie pasuje tu brytyjska fregata Indefatigable, nie tylko przeklasyfikowana ale i realnie przebudowana z dwupokładowego liniowca, z nie jednym, ale mnóstwem ciekawych detali technicznych, zalet i wad w stosunku do normalnych fregat, a trudno o przykład śmielszej i bardziej dramatycznej akcji niż zaatakowanie przez nią (wraz z drugą fregatą Royal Navy, która w wyniku walki uległa rozbiciu) francuskiego okrętu liniowego podczas sztormu i doprowadzenie do jego zagłady, z ogromnymi stratami w ludziach. Jest tylko jeden drobny problem, chociaż dający się pokonać - ja taki artykuł już opublikowałem w piśmie "Morza, Statki i Okręty" nr 4/1998. Ale zawsze można napisać lepszy.

Smok Eustachy · Dołączył: 21 Wrz 2010 Posty: 33 Przeczytał: 0 tematów

Lepszy nie lepszy. krótszy. 6000 znaków. W istocie bitwa ciekawa. A potem druga część o niepowodzeniach pod Jutlandią.

Smok Eustachy · Dołączył: 21 Wrz 2010 Posty: 33 Przeczytał: 0 tematów

Czy jest dostępna w sieci jakaś literatura o tej bitwie? Czy są dostępne ilustracje? Na jakiejś licencji common cośtam?

kgerlach

Aby nie było, że ignoruję. Może koledzy coś wskażą, ponieważ pytanie jest nie do mnie. To różnica pokoleń i podejścia. Ja nie piszę swoich artykułów na podstawie sieci, więc i zaglądam do niej głównie tylko po to, by sprawdzić, czy pojawiło się coś nowego i czy jakieś ustalenia nie są kwestionowane na podstawie nowo odkrytych źródeł, ewentualnie dla rozszerzenia spojrzenia. Bazuję na opracowaniach papierowych i dokumentach, do których docieram przez lata, różnymi drogami (np. przez przynależność do zagranicznych towarzystw historycznych). Ilustracje robię sam, wykorzystuję te, których autorzy specjalnie mi je udostępnili, mam w zbiorach wiele prac od stuleci zdezaktualizowanych pod względem praw autorskich, w końcu uzyskuję zgodę konkretnych właścicieli. W nielicznych przypadkach korzystania z wizerunków z sieci, kwestie prawne załatwiają za mnie redaktorzy. Co do samej bitwy, nie ulega wątpliwości, że wystarczy wpisać w Google równocześnie Droits de l'Homme oraz Indefatigable i Amazon, aby pojawiło się pełno odniesień, chociaż tego nie sprawdzałem. Natomiast o tym, aby fregata Indefatigable doznała kiedykolwiek, jakichkolwiek niepowodzeń koło Jutlandii nic nie wiem, więc sam chętnie u Pana poczytam.
Krzysztof Gerlach

Smok Eustachy · Dołączył: 21 Wrz 2010 Posty: 33 Przeczytał: 0 tematów

Niemniej: artykuły są, nie wiadomo jednak, który jest mądry a który głupi. Mogą być dostępne też pozycje książkowe, których nie wyszuka. I jeśli ktoś przypadkiem ma taką wiedzę to wiele może ułatwić. A jeśli nie ma to będziemy sobie radzić po staremu.
2. Pod Jutlandią to już inny Indefatigable. Niemniej zachowujący coś z idei fregaty.

kgerlach

Przyznam, że nie wszystko rozumiem. Jeśli ktoś chce być autorem artykułu, to kto, jak nie on, ma oceniać wiarygodność źródeł, z których czerpie?! Ale mniejsza z tym. Jako probierz mądrości lub głupoty może posłużyć mój artykuł, o którym pisałem. Pomimo upływu 19 lat tylko z trzech rzeczy bym się wycofał, w tym dwóch bez żadnego znaczenia dla Pana: na płasku rufowym fregata Indefatigable miała 7 okien, nie 8; korektor wsadził mi błąd ortograficzny poprawiając moje "zdarzyło się" na "zdażyło się"; trzecia sprawa, jedyna istotna - pozostaje kontrowersyjna. Pod wpływem najlepszych autorów brytyjskich, którzy upierają się przy tym do dzisiaj, wspomniałem o eksperymentalnej budowie liniowca Droits de l'Homme; obecnie, po dwóch dekadach analizowania materiałów francuskich, już nie jestem o tym przekonany i omówiłbym tę kwestię troszkę inaczej.
Z innych opracowań "papierowych" polecam rozdział "Success story" w książce Jamesa Hendersona "The Frigates" (wiele wydań, ja mam z 1998) oraz artykuł "Le Vaisseau >Les Droits de l'Homme<" z francuskiego pisma "Neptunia" rok 1963, nr 1.

Smok Eustachy · Dołączył: 21 Wrz 2010 Posty: 33 Przeczytał: 0 tematów

Ale na pierwszy rzut dobrze mieć jakieś polecenia, żeby mieć punkt odniesienia. Nie chce tu nikogo obgadywać ale w dzisiejszych czasach można się naciąć.
Jeśli ktoś siedzi w temacie to potrafi coś polecić. A teraz będę sobie siedział i czytał różności o owych żaglowcach. I o to chodzi.

Smok Eustachy · Dołączył: 21 Wrz 2010 Posty: 33 Przeczytał: 0 tematów

Zachęcony dotychczasowymi sukcesami biorę się na poważnie. James Henderson "The Frigates" to jest to:
[link widoczny dla zalogowanych]

2. W sieci jest dostępnych wiele tzw. zwykłych książek, tylko trzeba wiedzieć, gdzie szukać. I czego. I tu jest problem.
3. Wkrótce przedstawię plan mojego artykułu. 6000 znaków przewidywana objętość
4. A to jest dobre: [link widoczny dla zalogowanych] ?

kgerlach

Jeśli ten artykuł nadal ma być o omawianym zdarzeniu, to obie książki są identyczne. Henderson albo napisał książkę o ciekawych akcjach bojowych fregat, slupów i brygów a potem wyciągał sobie z tego poszczególne kategorie i wydawał je osobno, albo przeciwnie - najpierw napisał osobne książki o brygach, slupach i fregatach, a potem scalił je w jedną. Kiedyś to wiedziałem, dziś nie pamiętam, ponieważ rzecz jest bez znaczenia. W każdym razie rozdział pt. "Succes story" (o zatopieniu Droits de l'Homme) nazywa się tak samo w obu, jest identyczny co do przecinka, ma tę samą mapkę (niezbyt prawdziwą) i nawet mieści się na tych samych stronach w wydaniach, które znam!
Krzysztof Gerlach