www.timberships.fora.pl

Powała

Przepraszam za częstotliwość zadawanych przeze mnie pytań.
Czy znane są wymiary i uzbrojenie okrętów eskadry Christopera Newporta z 1606 roku galeonu "Susan Constant", galeonu (niektóre źródła piszą o pince) "Goo Speed" (niektóre źródła podają nazwę "Gospeed" lub "Godspeed") i pinki "Discovery"? Szczególnie interesuje mnie "Good Speed".
Pozdrawiam
Aleksander J. Twardowski

kgerlach

Cała ekspedycja Christophera Newporta była przedsięwzięciem cywilnym, realizowanym przez Virginia Company. Statki kupowane na jej potrzeby też oczywiście należały do cywilów, więc nie sposób znaleźć ich parametrów w państwowych archiwach. Na podstawie tonażu około 120 ton i znajomości ówczesnych metod obliczania tej wielkości, już troszkę bardziej ustabilizowanych niż w XVI w., rekonstruuje się ostrożnie wymiary Susan Constant na OKOŁO 55’2” x 22’8” x 9’5”.
Wiadomo też, że żaglowiec ten zabrał na pokład 71 kolonistów, Godspeed – 52, a Discovery – 21. Na tej podstawie można szacować proporcje obu mniejszych statków ekspedycji wobec największego. Z dużą dozą ostrożności pozwala to przyjąć ich tonaże jako odpowiednio 90 i 35 ton. Żaglowiec 90-tonowy mógłby mieć przy tych samych proporcjach długość stępki 50 stóp, szerokość 20 stóp 6 cali, głębokość 8 stóp 6, 5 cala.
Trzeba jednak pamiętać, że – mimo logiczności wnioskowania – jest to wróżenie z fusów. Takie rozmieszczenie kolonistów mogło nie mieć wyłącznego związku z wielkością, lecz wynikać także z innych przyczyn.
Pozdrawiam, Krzysztof Gerlach

Powała

kgerlach

Niekoniecznie. Zachowała się korespondencja z okresu przygotowania wyprawy oraz jej realizacji i może zawiera jakieś przydate wzmianki. Na pewno coś jest w "Purchas, his pilgrims", wyd. Maclehose. Rzecz w tym po prostu, że akurat ja dostępu do tych materiałów nie mam. Kupiłem onegdaj Hakluyta, ale on do czasu ekspedycji Newporta nie sięga. Brian Lavery w swojej rekonstrukcji statku Susan Constant daje mu 4 miniony i 4 falkonety. Być może zrobił to w oparciu o jakieś informacje źródłowe.
Pozdrawiam, Krzysztof Gerlach

Powała

Wnioskując, dane publikowane w Wikipedii:
- [link widoczny dla zalogowanych]
są, w miarę wiarygodne (oczywiście pomijając fakt nazwania "Godspeed" brygantyną, a "Discovery" barkiem)?
Ananlizując wygląd statków, odnoszę wrażenie, że "Susan Constant" należy zakwalifikować do galeonów klasy "Myflower", a dwa pozostałe to pinki lub pinasy.

*****

Przy okazji, na ile prawdziwe (prawdopodobne) może być zawarta w opisie "Discovery" informacja, że był on później statkiem Henry'ego Hudson'a?

Pozdrawiam
Aleksander J. Twardowski

kgerlach

Dane z Wikipedii wydają się tym razem wiarygodne, a zwłaszcza cenne są cytaty z Samuela Purchasa i Waltera Raleigha, ponieważ one właśnie stanowią te nieliczne dane źródłowe, którymi dysponujemy – reszta to jedynie próby rekonstrukcji.

Nazw typów z epoki nie należy przeceniać, ale nie wolno też odrzucać pochopnie. Owe „barques” są najwyraźniej w tekście oryginalnym, może więc i „brygantyna” stamtąd pochodzi. Pada również określenie – nie wiem jednak przez kogo podane po raz pierwszy – „fly-boat”. Otóż ma Pan absolutnie rację, że nie mógł to być ani dzisiejszy bark, ani dzisiejsza brygantyna. Tyle tylko, że w XVI w. te nazwy już funkcjonowały, oznaczając po prostu coś absolutnie innego niż dziś. Nazwa „barque” nie odpowiadała wtedy barkowi tylko barce. Z kolei „barką” nazywano praktycznie każdą jednostkę pływającą, dowolnej konstrukcji (łącznie z małymi galeonami), w domyśle tylko zastrzegając, że chodziło raczej o mniejszy żaglowiec, z niezbyt wysokimi kasztelami. To coś jak nawa albo korab – w wąskim znaczeniu można je utożsamiać odpowiednio z karaką i jednostką słowiańską, ale w szerszym nie opisywały niczego więcej niż statek, okręt. Dokładnie to samo było z barką – jeśli więc świadek wydarzeń opisywał „trzy barki”, to chodziło mu po prostu o trzy małe statki, które mogły należeć do trzech zupełnie różnych typów konstrukcyjnych.
Z kolei nazwa „brygantyna” była używana już w średniowieczu dla opisania lekkich, szybkich wiosłowców chętnie używających żagli, w połowie XVI w. znano ją w Anglii i można się domyślać, że była prawie lub całkiem tożsama z małą pinasą, natomiast w XVII w. we flotach Europy północnej opisywała jednostki o lekkiej budowie kadłuba, zdatne do pływania zarówno pod żaglami jak i na długich wiosłach, a typ takielunku nie miał raczej żadnego znaczenia.
Wreszcie „fly-boat” to flibot - o wielorakich formach i wielkościach, ale przede wszystkim lekki żaglowiec o niewysokich nadbudówkach, dwu- lub trzymasztowy, szybki, używany do celów transportowych i korsarskich, wymyślony przez Holendrów.

To, czy Discovery może być utożsamiony z okrętem wypraw Hudsona zależy od tego, na ile ufamy danym źródłowym na temat tonażu. Ten ze wspólnej wyprawy ze 100/120-tonowym Susan Constant (Susan Content, Sarah Constant) oraz 40-tonowym Godspeed, opisywany był jako żaglowiec 20-tonowy. Tymczasem Discovery Hudsona pojawia się w źródłach niezmiennie jako statek 55-tonowy, czyli przeszło dwukrotnie większy.

Pozdrawiam, Krzysztof Gerlach

Powała

Też wydawało mi się to bardzo wątpliwe. Tym bardziej, że w marynarce brytyjskiej, a zwłaszcza wśród żaglowców, którymi żeglowali wielcy odkrywcy, nazwa Discovery powtarza się wielokrotnie. Co prawda obie wyprawy (Newport,a i Hudson,a) dzieli zaledwie kilka lat (1606-1610), ale w tamtych czasach chyba nic nie stało na przeszkodzie, żeby równolegle istniejące statki nosiły tę samą nazwę.
Dziękuję, pozdrawiam
Aleksander J. Twardowski

PS. Tutaj Wikipedia w opisie Discovery Newport'a, jak zwykle "dała plamę" Wink

Powała

kgerlach

Jaki takielunek miał Discovery z eskadry Newporta nie wiem. Natomiast nazwa "flibot" była tak wieloznaczna i opisywała tak różne okręty i różne typy ożaglowania, że najlepiej będzie, jeśli wstawię po prostu do działu "artykuły tematyczne" pod hasłem FLIBOT szerszą wypowiedź na temat tych żaglowców, sformułowaną kiedyś przeze mnie w prywatnym liście. Proszę niedługo tam zajrzeć.
Krzysztof Gerlach

Ramond · Dołączył: 06 Sty 2011 Posty: 94 Przeczytał: 0 tematów

Powała